((2009-03-06 15:43:30) max: Влад, ты мне скажи, ты иллюстрации делать умеешь? Просто получается, что вместо посещения ателье художника я попал на прием к психотерпаевту
(2009-03-06 15:44:17) max: он конечно прав во всем, и стоит оплаченных денег, но блин, я шел на примем к художнику, поеимаешь?
(2009-03-06 15:44:21) max: мне нужен был интерфейс
(2009-03-06 15:44:23) max: по ТЗ
(2009-03-06 15:44:29) max: иллюстрация
(2009-03-06 15:45:16) max: я надеялся, что ты на сл. вечер покажешь мне варианты иллюстраций, как ты классно расположил функциональные элементы, и как они выглядят
(2009-03-06 15:45:28) Santagenius: Нда.
(2009-03-06 15:45:34) max: мы говорили о том, сколько рисунков надо сделать (не 2 не 3, а 4)
(2009-03-06 15:46:46) max: а на выходе потрачено время, и из аретфактов - диагноз заказчику и рекомендации мне на будущее. Блин, да я и так знал 90% того, что ты написал. Мне "кнопка" нужнааа!
(2009-03-06 15:47:15) max: план такой
(2009-03-06 15:47:46) Santagenius: а мне интересный проект. Зря взялся.
(2009-03-06 15:48:13) Santagenius: кучу времени себе мозг рушил, сразу сказать нельзя было? п-ц.
(2009-03-06 15:48:19) max: писец
(2009-03-06 15:48:22) max: что сказать?
(2009-03-06 15:48:41) max: ты прочел ТЗ, я виноват что ты там напридумывал?
(2009-03-06 15:48:50) max: в ТЗ четко написано - внешний вид
(2009-03-06 15:49:01) max: или не так?
(2009-03-06 15:49:14) Santagenius: В ТЗ написано "дизайн".
(2009-03-06 15:49:46) max: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D0%B9%D0%BD
(2009-03-06 15:50:01) max: вот и дай мне дизайн - результат художественно-технического проектирования
(2009-03-06 15:51:17) Santagenius: Santagenius (09:07:06 3/03/2009)
:) Макс, ты когда-нибудь искал сферического коня в вакууме?
(2009-03-06 15:51:57) Santagenius: translation: Цель проекта. Главная задача. Ни шагу дальше без заполненного вижна. Слишком крутые сюрпризы.
(2009-03-06 15:52:28) max: кстати, ты че меня путаешь? Слово дизайн в ТЗ поищи! 
Техническое задание на разработку внешнего вида элемента управления абонентом - вот задача
(2009-03-06 15:53:12) max: внешнего вида элемента управления абонтом - не GUI, не расположение, а один бедный контрол, который я растусую как мне будет угодно
(2009-03-06 15:53:25) Santagenius: И твой таск, в правильном переводе —x97; чувак, сделай мне творческо-техническое решение, цель которого освоить деньги. То бишь примени навык телепатии, угадай что в башне у заказчика :)
(2009-03-06 15:53:50) Santagenius: короче, феерический бред. Лет пять такого со мной небыло. Староват стал, расслабился.
(2009-03-06 15:54:24) max: Это ты из меня вытягивал все то, что не относилось к задаче, ибо для разработки внешнего вида элемента управления абонентом не требуется знать об освоении денег
(2009-03-06 15:54:51) max: Влад, план такой.
(2009-03-06 15:55:57) max: кстати, а могу я увидеть результат работы 3 дней? Неважно какой? Или это только мысли? :-P
(2009-03-06 15:56:26) Santagenius: Ну, могу выставить счет за мысли, из расчета $40*50 часов. 
(2009-03-06 15:56:48) Santagenius: Потому что правило 

max (08:07:04 3/03/2009)
"Готов принять в работу хороший проект с сложным интерфейсом, объемом от среднего. Чем интереснее, чем дешевле." СО СЛОЖНЫМТЕМ дешевлеЯ прав? :-)

можно открутить и наоброт :-P
(2009-03-06 15:57:12) max: а более материальное что-то есть? Мысли то твои при тебе останутся, заказчик должен получить что-то, что он оставит себе. Что я могу себе оставить?
(2009-03-06 16:00:02) Santagenius: честно? я х его знает что с этим делать. С одной стороны, время потрачено, проект де-факто сорван. С другой стороны, взялся, это кое-какие обязательства накладывает. На них я, ес-но, могу забить, т.к. у меня после таких поворотов полное право отказаться от проекта даже без возврата аванса, но это не по-моему. Вот я и думаю, что мне с этим делать.
(2009-03-06 16:00:24) Santagenius: в общем, подарок ты мне подкинул просто феерический.
(2009-03-06 16:01:31) max: :-)
(2009-03-06 16:03:16) max: Влад, есть ли у фриланса какие-то арбитражные структуры, которые рашают такого рода проблемы? Кто мог бы прочесть описание проекта, логи аси, и принять решение?
(2009-03-06 16:05:13) Santagenius: Есть, только я признаю законодательство РФ и международное. Говоря прямо, как решу, так и будет. Осталось только самому разобраться, кто виноват в этом празднике.
(2009-03-06 16:05:57) max: есть ли ко мне претензии?
(2009-03-06 16:06:04) Santagenius: да вагон.
(2009-03-06 16:06:46) max: вопрос личный - тебе сколько лет?
(2009-03-06 16:06:53) Santagenius: Двадцать семь.
(2009-03-06 16:07:25) Santagenius: Дизайн, Макс, это не просто "творческо-технический" процесс, а процесс направленный на создание чего-то, и это что-то создается с строго определенной целью. Если нет цели, нет задачи, а значит и критериев выполнения этой задачи.
(2009-03-06 16:08:43) Santagenius: А повод для праздника в том, что я себе мозг порушил, пытаясь разобраться в проекте, кто-что-где-почему ошибка, что исправить, как, а в итоге... А в итоге цель проекта —x97; освоить бюджет. Паника.
(2009-03-06 16:10:20) Santagenius: Так-с...
(2009-03-06 16:10:28) Santagenius: max (08:47:59 3/03/2009)
дело в том, что надо очень быстро сделать прототип


max (08:48:04 3/03/2009)
3 недели срока


max (08:48:16 3/03/2009)
поэтому на бизнес-анализ времени нет у Заказчика
(2009-03-06 16:10:30) Santagenius: Комментарии?
(2009-03-06 16:10:36) Santagenius: max (08:48:22 3/03/2009)
вот я его и не писал
(2009-03-06 16:11:36) Santagenius: Santagenius (09:10:04 3/03/2009)
Окей, перефразирую. Максим, моя задача —x97; покрасить квадратики в гламурные цвета или что-то большее? :)


max (09:12:05 3/03/2009)
блин


max (09:12:25 3/03/2009)
человечески элемент разработать
(2009-03-06 16:12:03) max: почти ровесники, хорошо. Тогда зачем ведешь себя как маленький? 
Что за постановка вопроса: "Говоря прямо, как решу, так и будет". Если стороны приглашают арбитраж, то решает он. Что за пафос про " я признаю законодательство РФ и международное." - мы никаких договоров не заключали, зачем тогда вообще это упоминать? Есть джентльменское соглашение, в рамках которого и следует разрешать ситуацию. Мне окончательно понятно, что "внешний вид элемента управления абонентом" я от тебя не получу. Я же платил именно за это. Мне нужен (читать медленно, со смаком и понимаем) внешний вид элемента - я это заказывал. Элемент с человеческим видом, а не квадратики какие-то
(2009-03-06 16:12:26) max: не пиши ничего
(2009-03-06 16:12:30) max: я писать буду
(2009-03-06 16:12:37) Santagenius: Нет уж.
(2009-03-06 16:12:41) Santagenius: Тормози.
(2009-03-06 16:12:53) max: слушай у меня нет времени ругаться и выяснять отношения
(2009-03-06 16:13:10) Santagenius: Дык с тобой ругаться никто и не собирается. 
(2009-03-06 16:13:14) Santagenius: max (08:48:16 3/03/2009)
поэтому на бизнес-анализ времени нет у Заказчика
(2009-03-06 16:13:24) Santagenius: Мне нужен четкий комментарий, что это было.
(2009-03-06 16:13:29) max: 1) ты возвращаешь все деньги
2) ты возвращаешь часть денег и артефакты работы
3) ты ничего не возвращаешь
Я предпочитаю вариант 2
(2009-03-06 16:13:41) max: ты что?
(2009-03-06 16:14:44) Santagenius: А я думаю.
(2009-03-06 16:15:16) max: жду решения
(2009-03-06 16:16:34) Santagenius: Варианты 1-2 исключаются. Сумма аванса < стоимость затраченного времени. Тем не менее, сказать тебе "удачи" мне мешает упомянутое выше джентльменское соглашение. Поэтому я буду думать. Думать буду где-то до вечера. Посмотрим, что придумаю.
(2009-03-06 16:18:56) max: Влад, заплатив деньги, я не могу ничего не получить. Даже если ты неправильно меня понял, покажи черновики, чертежи, написанные воводы, советы, любые артефакты. Иначе похоже, что ты с друзьями на обналиченные 100 баксов траву курил, и вы там сидите и претесь сейчас в асе.
(2009-03-06 16:19:45) Santagenius: Хочешь бесплатный совет?
(2009-03-06 16:20:01) max: ты мне или я тебе?
(2009-03-06 16:20:25) Santagenius: я тебе, для себя у меня советов в избытке.
(2009-03-06 16:23:25) Santagenius: впрочем, неважно. Бесплатные советы —x97; это неправильно. Сам поймешь когда-то. Я в оффлайн до вечера.
(2009-03-06 16:23:32) Santagenius не в сети.