20:53 -!- Irssi: Starting query in debian with ThierryForb
20:53 <ThierryForb> tu es chez toi ?
20:53 <ThierryForb> je peux t'appeller ?
20:54 <arnaud_> non, pas chez moi
20:54 <ThierryForb> ah ok dommage 
20:54 <ThierryForb> tu es joignable ?
20:54 <arnaud_> j'ai pas des masses de batterie, j'aimerais éviter
20:54 <ThierryForb> ok 
20:54 <arnaud_> sauf si c'est super urgent
20:55 <ThierryForb> j'ai deja essaye presque une dizaine de fois...
20:55 <ThierryForb> c'est pas plus urgent que ca 
20:55 <arnaud_> bah suivant les horaires, je suis pas là moi
20:55 <ThierryForb> c'etait pour discuter
20:55 <arnaud_> j'fais un peu du 8h-20h depuis deux mois
20:56 <arnaud_> pour ça que je t'avais conseillé le mail
20:56 <ThierryForb> meme le soir c'est dur 
20:57 <arnaud_> tu m'as jamais appelé le soir pourtant
20:57 <ThierryForb> j'ai encore essaye tout a l'heure 
20:57 <arnaud_> ha, là je sais pas
20:57 <ThierryForb> cinq ou six sonneries puis occupe 
20:57 <arnaud_> par contre j'ai uv le journal d'appel oui, mais je vais pas te 
                rappeler vers 22h à chaque fois :)
20:58 <ThierryForb> bien sur 
20:58 <ThierryForb> il faut qu'on reussise a trouver un moment 
20:59 <arnaud_> ça va etre plutot pas facile
21:01 <ThierryForb> on peut commencer ici peut etre 
21:02 <arnaud_> si tu veux
21:02 <ThierryForb> je veux bien
21:03 <ThierryForb> le but de la reunion de mardi dernier etait de purger ... 
                    de se dire tout ce qu'il y avait a se dire... pour 
                    reconstruire apres
21:04 <arnaud_> ouep, j'ai vu
21:04 <arnaud_> mais à priori ça a pas été super productif
21:05 <ThierryForb> j'ai pas envoye de mail sur la liste, parce que je voulais 
                    eviter que tu reagisse sur la liste avec un mail du meme 
                    tonneau que les autres 
21:05 <ThierryForb> le but n'etait pas d'etre productif 
21:05 <ThierryForb> mais de lessiver 
21:05 <arnaud_> non, mais je ne vais pas non plus pourir chaque mail
21:06 <arnaud_> là il y avait des choses à dire, elles ont été dites
21:06 <ThierryForb> c'est ce que tu laissais entendre dans ta reponse a mon 
                    mail pv
21:06 <arnaud_> non, j'ai laissé entendre que je répondrai quand il faudrait
21:06 <arnaud_> pas que j'allais systématiquement le faire
21:06 <ThierryForb> ok 
21:07 <arnaud_> s'il y a du bon dans le message, je répondrai pour t'encourager 
                :)
21:07 <ThierryForb> trop gentil 
21:09 <ThierryForb> de quoi veux tu qu'on discute ?
21:10 <arnaud_> aucune idée
21:10 <ThierryForb> est ce que des choses ont ete oublie lors de la reunion 
                    precedente ?
21:10 <ThierryForb> est ce que tu as encore des choses a me reprocher ?
21:10 <arnaud_> si tu as compris le sens de mes mails ça devrait ^etre bon
21:11 <ThierryForb> tu me comparais a Dieu ...
21:11 <arnaud_> tu prenais tout le monde de haut, donc oui
21:11 <ThierryForb> je n'ai jamais pris personne de haut
21:12 <arnaud_> tu t'en rends ptet pas compte
21:12 <ThierryForb> je peux comprendre que tu l'ai ressenti comme ca 
21:12 <ThierryForb> mais c'est completement faux
21:12 <arnaud_> je suis pas le seul, c'est là que ça coince
21:12 <ThierryForb> c'est presque meme le contraire
21:13 <arnaud_> alors il fallait donner l'impression d'etre plus ouvert
21:13 <ThierryForb> puisque je ne suis pas dev ... et que je suis oblige d'etre 
                    humble dans ce domaine 
21:13 <arnaud_> c'est là que ça coince
21:14 <ThierryForb> explique moi ce que tu veux dire par ouvert stp 
21:14 <arnaud_> à part nous dire qu'on était improductifs, j'ai pas entendu 
                grand chose d'autre
21:14 <arnaud_> je reprends l'exemple de lessdisks
21:14 <arnaud_> on t'a dit avec boris que c'était presque ingérable
21:14 <arnaud_> tu nous a dit "il y a une doc, lisez la, ça marche"
21:14 <arnaud_> alors qu'on t'a répété 30 fois qu'il n'y en avait pas, et qu'on 
                attendait les norvégiens
21:15 <arnaud_> j'appelle pas ça de l'ouverture quand tu ne laisse pas de champ 
                libre
21:15 <ThierryForb> ok, j'accepte l'argument
21:16 <arnaud_> tu peux prendre le m^eme genre d'argument pour le travail de 
                cet été pour xav et antoine
21:16 <arnaud_> ils ont eu ds imprévus, et tu les à limite pénalisés là dessus
21:17 <ThierryForb> sauf que apres le mois de dev, moi "pas dev" j'ai pris deux 
                    jours pour bosser sur lessdisk et j'ai trouve la solution 
21:17 <ThierryForb> que j'ai documente sur le wiki 
21:18 <arnaud_> oui, mais tu as eu la simple partie conf de X
21:19 <arnaud_> nous on avait la partie serveur, où on a du casser les pieds à 
                finn-arne pour qu'il sorte sa doc
21:19 <ThierryForb> la partie que tu disais justement impossible 
21:19 <arnaud_> rho ben non, c'est celle qu'on a fait marcher le plus facilement
21:19 <ThierryForb> ok ...
21:20 <arnaud_> le soucis qu'on avait c'était dpms qui ne devait pas ^etre 
                activé sur les vieux écrans
21:20 <arnaud_> ce qui bloquait la détection de la résolution
21:20 <arnaud_> après c'est vrai que j'ai laissé la conf comme un goret et que 
                tu as du reprendre le truc
21:22 <arnaud_> par contre le truc vraiment pénible en été, que tu as corrigé 
                après, c'était de forcer à bourrer le wiki
21:22 <ThierryForb> ???
21:22 <arnaud_> quand on n'a rien eu de vraiment concluant, c'est une pure 
                perte de temps puisque tu mets une heure à chercher quoi mettre
21:22 <ThierryForb> oui j'ai redige pas mal de doc moi meme par la suite
21:22 <arnaud_> ben tes "écrivez sur le wiki pour qu'on sache ce que vous 
                faites"
21:22 <arnaud_> nous quand on fait de la recherche de doc, on va pas lister ce 
                qui ne sert à rien
21:23 <arnaud_> et on se fait engueuler là dessus ensuite
21:23 <ThierryForb> ce que j'ai dit: documentez votre travail pour qu'il puisse 
                    servir a tout le monde...
21:24 <arnaud_> non, tu ne l'as pas dit comme ça
21:24 <ThierryForb> c'est exactement ce que j'ai dit 
21:24 <arnaud_> c'était plutot "il faut que les gens sachent ce que vous faites, écrivez tout sur le wiki"
21:24 <arnaud_> et après tu te bases sur la quantité écrite
21:24 <ThierryForb> aussi, mais c'etait juste pour les pages suvi dev 
21:25 <arnaud_> ouep
21:25 <arnaud_> mais ça n'est pas représentatif
21:25 <arnaud_> et là ceux qui font une seule tache de la journée se font 
                pénaliser
21:25 <ThierryForb> mais pour le wiki j'ai lourdement insiste sur la doc 
21:25 <ThierryForb> en pure perte d'ailleurs 
21:25 <ThierryForb> qui a ete penalise ?
21:25 <arnaud_> en meme temps, la doc a été faite quand il y avait avancement
21:25 <arnaud_> tu veux que je te rappelle les petites "entrevues" ?
21:26 <ThierryForb> aucun probleme 
21:26 <arnaud_> si vraiment je me fichait du projet, à la première je serais 
                desuite parti
21:26 <arnaud_> parce que prendre les gens pour des idiots comme tu l'as fait, 
                ça te fait perdre toute crédibilité
21:27 <ThierryForb> je n'ai personne pour un idiot arnaud_
21:27 <ThierryForb> je me souviens de t'avoir dit au bout de la deuxieme 
                    semaine que tu n'etais pas oblige de revenir ...
21:27 <arnaud_> tout à fait
21:27 <arnaud_> parce que ma "production" ne te convenait pas
21:28 <arnaud_> et tu ne te rendais pas compte de ce qu'il y avait derrière
21:28 <ThierryForb> et je me souviens aussi t'avoir dit que je trouvais 
                    "gonflé" de venir cabler des prises rj45 dans le grenier 
21:29 <arnaud_> j'en ai fait une en arrivant à 13h pour antoine
21:29 <ThierryForb> ...
21:30 <arnaud_> ha oui c'est vrai, tu étais présent toute la journée
21:30 <ThierryForb> depuis le depart de ce projet, j'ai toujours essaye de 
                    donner les moyens de bosser 
21:31 <arnaud_> les moyens matériels on peut dire
21:31 <arnaud_> dans ce cas il fallait déléguer la gestion du projet à quelqu'un
21:31 <ThierryForb> aller decrocher des financements pour des projets libres 
                    c'est franchement pas evident
21:31 <ThierryForb> apres il faut les justifier
21:31 <arnaud_> je sais que tu n'as pas monté le dossier de financement seul
21:32 <ThierryForb> a qui ?
21:32 <ThierryForb> j'ai essaye aupres de Xavier et de Boris
21:32 <arnaud_> à ton avis pourquoi ils ont refusé ?
21:32 <ThierryForb> et ce boris a compris c'est que je lui demandais de faire 
                    la police
21:33 <arnaud_> tu lui as demandé de se placer comme chef, pas comme 
                accompagnateur
21:33 <ThierryForb> xavier a dit je ne veux pas me brouiller avec mes potes
21:34 <arnaud_> parce que tu n'as pas su amener la chose
21:34 <ThierryForb> et cette demande a ete faite avant meme le debut du dev
21:34 <ThierryForb> facile a dire apres 
21:34 <arnaud_> tu m'aurais proposé ?
21:34 <ThierryForb> non je ne pense pas
21:34 <arnaud_> ben voilà, donc je me permets de l'ouvrir
21:35 <ThierryForb> d'abord parceque tu venais d'arriver sur le projet
21:35 <ThierryForb> tu ne le connaissais pas
21:35 <ThierryForb> Xavier et Boris travaillaient dessus depuis plusieurs mois 
21:36 <arnaud_> c'est compréhensible
21:36 <arnaud_> mais dans ce cas, il fallait laisser le projet comme autogéré
21:36 <arnaud_> il vaut mieux qu'il n'y ait pas de gestionnaire qu'un 
                gestionnaire absent
21:37 <ThierryForb> et Xavier avait participe a la reunion chez Eitic sur la 
                    gestion du dev 
21:37 <ThierryForb> sur ce point je suis d'accord avec toi 
21:37 <arnaud_> c'est aussi pour ça qu'eitic nous a laché
21:37 <ThierryForb> j'aurrais du reste avec vous et anime l'equipe 
21:38 <arnaud_> par exemple
21:38 <arnaud_> ou simplement proposer des solutions plutot que sortir les 
                problèmes
21:38 <ThierryForb> Eitic ne nous a pas du tout lache ... qu'est ce qui te fait 
                    dire ca
21:38 <ThierryForb> je l'ai fait arnaud_ 
21:38 <arnaud_> après
21:38 <arnaud_> et tes solutions c'est "mets-y du tien"
21:38 <ThierryForb> qui a fait venir stephane pour debloquer ldap .
21:39 <arnaud_> qui t'a suggéré de l'appeler ?
21:39 <ThierryForb> toi ?
21:39 <arnaud_> je n'ai pas dit ça
21:40 <ThierryForb> a chaque fois j'ai essaye de chercher des solutions avec 
                    vous
21:40 <arnaud_> avec nous oui
21:40 <arnaud_> 21:38 <ThierryForb> qui a fait venir stephane pour debloquer 
                ldap .
21:40 <arnaud_> mais alors ne me ressort jamais quelque chose comme ça
21:40 <arnaud_> parce qu'à le formuler de la sorte, c'est toi qui as eu l'idée
21:40 <ThierryForb> c'est tout a fait ce qui s'est passe 
21:41 <arnaud_> oui bon, on va laisser tomber je crois
21:41 <arnaud_> j'ai vraiment aps envie de ressortir tous les exemples
21:41 <ThierryForb> j'ai demande qu'on prenne contact avec lui et apres 4 jours 
                    ou meme pas un mail n'etait parti, j'ai fini par lui 
                    telephoner pour lui demander de venir 
21:42 <arnaud_> il y a eu trois mails d'envoyés au graou/mirabellug
21:42 <arnaud_> et on ne l'a pas relancé parce qu'on avait d'autres personnes 
                en contact
21:43 <arnaud_> qui n'ont pas pu nous aider, certes
21:44 <arnaud_> et stephane a surtout bossé avec mike pour la connexion à la 
                base ldap
21:44 <arnaud_> le debug sur la connexion impossible m^eme avec webmin ne vient 
                pas de lui
21:44 <arnaud_> c'était une idée de thierry
21:45 <ThierryForb> je n'en ai pas la moindre idee, je te crois sur parole 
21:46 <arnaud_> alors quand tu n'es pas au courant de toute l'affaire, ne sors 
                pas de préconçus
21:46 <ThierryForb> ne simplifie pas le debat
21:46 <arnaud_> loin de là
21:47 <ThierryForb> le lendemain le probleme etait regle 
21:47 <arnaud_> deux jours après
21:47 <arnaud_> le lendemain on a vu que l'installation était foireuse
21:48 <ThierryForb> et si me souviens bien il a envoye une partie de ses 
                    scripts de connexion ldap que Boris a utilise 
21:48 <arnaud_> une fois que la rustine était posée oui
21:52 <ThierryForb> mon sentiment par rapport a tout ca, c'est bcp 
                    d'incomprehension
21:52 <ThierryForb> je ne connais pas bcp de projet libre payant des dev pour 
                    bosser 
21:53 <arnaud_> haha
21:53 <arnaud_> toutes les grosses dstributions paient des devs
21:53 <ThierryForb> debian ?
21:53 <arnaud_> sur fonds publis ou privés
21:53 <arnaud_> oui, les devs sont rémunérés
21:53 <arnaud_> pas directement, mais ils le sont
21:54 <arnaud_> ubuntu emploie une dizaine de devs à plein temps
21:54 <arnaud_> mandriva paie ses devs pour releaser une partie des produits 
                sous gpl
21:54 <ThierryForb> ca ferait beaucoup rigoler bcp de dev debian
21:55 <arnaud_> c'est que tu ne connais vraiment rien au projet debian
21:55 <ThierryForb> pour ubuntu et mandriva c'est une affaire commerciale c'est 
                    une autre paire de manche
21:55 <ThierryForb> je te retourne le compliment arnaud_ 
21:55 <arnaud_> je t'ai dit que les devs debian n'étaient pas DIRECTEMENT 
                rémunérés
21:55 <arnaud_> bravo, comem d'habitude tu retournes le sens des mots
21:56 <arnaud_> à ton avis toutes les debconf se font au bon coeur des devs ?
21:56 <ThierryForb> non 
21:56 <arnaud_> c'est une forme de rémunération
21:56 <arnaud_> m^eme si ce n'est pas une fiche de salaire
21:56 <ThierryForb> simplement les frais de deplacement et une partie de frais 
                    de sejour 
21:57 <arnaud_> j'en connais qui le sont intégralement
21:58 <arnaud_> autre exemple, sf est un projet libre
21:58 <arnaud_> et emploie des administrateurs et des développeurs pour 
                maintenir le parc et les produits
21:59 <ThierryForb> et skolelinux pourrait le devenir
21:59 <arnaud_> non, tu parles de skolelinux.fr
21:59 <ThierryForb> de skolelinux
22:00 <ThierryForb> ca l'es deja en norvege 
22:00 <arnaud_> la branche norvégienne est en partie sponsorisée
22:00 <arnaud_> oui, mais tous les pays ne sont pas intéressée
22:00 <ThierryForb> ca l'est deja un peu en allemagne 
22:00 <ThierryForb> et ca pourrait le devenir en france
22:00 <arnaud_> à chaque fois c'est les branches distinctes
22:01 <arnaud_> tu pourras dire que skolelinux paie ses devs quand tout sera 
                fait en commun
22:01 <ThierryForb> il n'y a aucune opposition entre les pays 
22:01 <arnaud_> j'ai dit ça ?
22:03 <ThierryForb> dans un de tes mail oui 
22:05 <ThierryForb> mais pour le projet fr mon objectif est de pouvoir 
                    embaucher un ou deux dev a temps plein d'ici quelques mois
22:05 <arnaud_> non, je n'ai pas parlé d'opposition
22:06 <arnaud_> j'ai dit que les autres équipes n'avaient pas de nouvelles donc 
                ne cherchaient pas àcomprendre
22:06 <ThierryForb> j'ai commence a pose des jalons avec le conseil general et 
                    l'association des maire de la moselle 
22:07 <ThierryForb> et ca semble plutot bien parti 
22:17 <ThierryForb> est ce qu'il y a encore des points sur lesquels tu penses 
                    que j'ai mal agi ?
22:17 <arnaud_> j'ai ni le temps ni l'envie de te les lister
22:17 <arnaud_> je te rappelle que je ne suis pas chez moi
22:18 <ThierryForb> ok 
22:18 <ThierryForb> laissons donc ici cet echange 
22:19 <ThierryForb> j'essayerai encore de t'appeller chez toi 
22:19 <ThierryForb> avec un peu de chance ...
22:19 <arnaud_> franchement, je ne sais vraiment pas si j'aurai envie de 
                décrocher
22:20 <ThierryForb> comme tu voudras arnaud_ 
22:20 <arnaud_> parce que cela débouchera encore sur une discussion stérile ou 
                tu resteras hermétique
22:20 <ThierryForb> excuse moi arnaud_ 
22:20 <arnaud_> si tu ne t'en rends pas compte tant pis, mais arretons là
22:20 <arnaud_> moi je perds mon temps
22:21 <ThierryForb> mais ne pas partager ton point de vue ne veux pas forcement 
                    dire hermetique 
22:21 <arnaud_> tout à fait
22:21 <arnaud_> mais rester obtus sur des points ou je te prouve par a+b que tu 
                as tord, c'est de l'hermétisme
22:22 <arnaud_> maintenant je retourne à ma belote
22:22 <arnaud_> bonne soirée