Jul 25 18:27:44 --> You are now talking on #menteslibres Jul 25 18:27:44 --- Topic for #menteslibres is menteslibres.net - pronto Jul 25 18:27:44 --- Topic for #menteslibres set by xiam at Sat May 19 16:04:37 2007 **** BEGIN LOGGING AT Wed Jul 25 18:54:25 2007 Jul 25 18:54:25 --> You are now talking on #menteslibres Jul 25 18:54:25 --- Topic for #menteslibres is menteslibres.net - pronto Jul 25 18:54:25 --- Topic for #menteslibres set by xiam at Sat May 19 16:04:37 2007 Jul 25 19:00:19 --- #menteslibres :You need to be a channel operator to do that Jul 25 19:00:29 >ChanServ< op #menteslibres xiam Jul 25 19:00:29 --- ChanServ gives channel operator status to xiam Jul 25 19:00:31 --- xiam has changed the topic to: http://wiki.menteslibres.net Jul 25 19:00:45 --- xiam has changed the topic to: http://wiki.menteslibres.net - 1ra reunión virtual 8 p.m. Jul 25 19:37:45 --> saidjose (n=saidjose@189.159.44.147) has joined #menteslibres Jul 25 19:47:54 --> hunab (i=99@host37-ip2.globalgate.com.ar) has joined #menteslibres Jul 25 19:53:36 --- xiam removes channel operator status from xiam Jul 25 19:53:38 que onda hunab Jul 25 19:53:41 buenas saidjose Jul 25 19:53:48 buenas xian Jul 25 19:54:20 hola Gnuget, hunab, kriemhild Jul 25 19:58:13 que onda saidjose Jul 25 19:58:36 Pues esperando la reunion y ver que propuestas salen Jul 25 19:59:05 creo que esperamos 10min despues de las 8 Jul 25 19:59:43 y comenzamos los que estemos :) Jul 25 20:00:35 okas Jul 25 20:02:34 Hola a todos. Jul 25 20:02:52 xiam: ok Jul 25 20:11:18 pues Jul 25 20:11:23 creo que ya es hora :) Jul 25 20:11:33 Gnuget, kriemhild, saidjose, hunab Jul 25 20:11:44 gracias por estar aquí, como saben... Jul 25 20:12:58 no hay que Jul 25 20:13:00 nuestro único punto es que creemos que una de las formas más importantes en que nuestro País puede salir adelante es por medio del desarrollo científico Jul 25 20:13:35 y el proceso para lograr que una persona no pierda el itnerés natural y la curiosidad que tienen los pequeños es a veces muy largo Jul 25 20:14:21 estoy seguro que apoyando a las personas en desarrollo, sean niños o personas más grandes, estaremos ayudando en algo al progreso de México Jul 25 20:14:21 Claro, competir contra la tv y el internet no es facil. Jul 25 20:14:47 hunab me dijo una vez que es difícil lograr ésto cuando muchos niños tienen que preocuparse más por comer... Jul 25 20:16:32 lo cual es cierto, muy cierto, el hambre no te dejará pensar en cosas así, pero por otro lado luchar contra el hambre requiere recursos monetarios mucho más grandes, en cambio ayudar a las personas en desarrrollo no requiere tantos recursos pero puede dar a largo plazo muchos más de los que invertimos Jul 25 20:17:02 alguna persona de las que podemos apoyar logrará ayudar a otros Jul 25 20:17:31 los resultados no los podremos ver de inmediato, pero el esfuerzo debe ser constante Jul 25 20:18:24 y creo que vamos a poder lograr que un grupo de pequeños que tienen ansias de crecer (aunque a veces no tienen los medios económicos) puedan hacerlo Jul 25 20:19:07 el proyecto de hacer el sitio web es algo muy pequeño, sin embargo puede ser como un gancho de atraer más participantes interesados en los fines que deseamos :) Jul 25 20:19:55 --> luigi-gcc (n=luigi@189.141.156.155) has joined #menteslibres Jul 25 20:20:01 saludos!! Jul 25 20:20:06 y a futuro podremos obtener ingresos de terceros o propios que sirvan para financiar el proyecto, aunque los miembros del proyecto no recibiremos pago alguno Jul 25 20:20:09 saludos luigi-gcc :) Jul 25 20:20:58 si siguieron la discusión en el sitio de cofradía habrán podido ver que me recomendaron que contactara con una asociación conocida como "cienciajoven" Jul 25 20:21:05 (cienciajoven.org.mx) Jul 25 20:21:35 sin embargo desde ese día y hasta la fecha no han contestado algún correo electrónico ni la llamada al teléfono que publican (me contesta la contestadora) :( Jul 25 20:22:09 incluso les dejé mensaje y estaba esperando alguna réplica de ellos pero tal vez están en vacaciones o en un receso Jul 25 20:22:10 xiam: Aveces usan esas SC para evadir impuestos. O estan fuera de actividades. Jul 25 20:22:36 espero que sea por estar fuera de actividades :P Jul 25 20:23:16 creo que lo primero para lograr tener un grupo fuerte es conocernos y mantener el contacto :) Jul 25 20:23:32 y conocer los puntos de vista que tienen acerca del proyecto Jul 25 20:23:36 xiam: Si, hay que echarle ganas, comenzar por las cosas pequeñas como dices, pagina web etc... despues ir concretando lo demas. Jul 25 20:23:52 que opinan? creen que funcione a futuro? creen que sea un rotundo fracaso? Jul 25 20:24:15 claro hunab, creo que es lo mejor comenzar con proyectos así para ver que tan bien nos organizamos como grupo Jul 25 20:24:19 coincido con xiam en que primero hay que crear un grupo fuerte y depues empezar a difundir Jul 25 20:24:37 en la pagina web se puede hacer un directorio con foto y lugar de radicacion e-mail para irnos conociendo Jul 25 20:24:52 tal vez para eso podríamos tambien planear algunas salidas informales :) Jul 25 20:25:01 xD Jul 25 20:25:08 el hunab sabe bien de eso... Jul 25 20:25:09 chelas?? Jul 25 20:25:11 ajaja Jul 25 20:25:16 Jajaja que paso... Jul 25 20:25:17 sorry, fue lo primero que pense Jul 25 20:25:24 :P Jul 25 20:25:41 estaría bien que nos juntemos Jul 25 20:25:44 eso serviria para la gente que se encuentre cerca, pero las que estamos lejos necesitamos por lo menos reunirnos una vez cada 15 días para ver progresos y esas cosas Jul 25 20:25:57 en el canal Jul 25 20:25:59 pues si puede ser, creo que algo así puede hacer que nos conozcamos mejor Jul 25 20:26:01 Eso es cierto, conocernos es importante, sabemos que personalmente la comunicacion es mejor. Jul 25 20:26:03 para delimitar el proyecto Jul 25 20:26:29 claro saidjose!, tienes razón, hay que mantener tambien comunicacion por vía electrónica Jul 25 20:27:07 Algo que creo que es necesario ya, como diste xiam, la web para dar anuncios y promover eventos. Jul 25 20:27:45 simon Jul 25 20:27:51 Creo que si Jul 25 20:27:59 bueno, yo pienso que si realmente queremos llegar a los niños, es necesario un espacio en la página que contenga sólo juegos Jul 25 20:28:03 creo que por ahora todos estamos muy verdes, pero despues del primer objetivo que tendríamos que atacar ya tendremos más experiencia sobre la organización del grupo y nos conoceremos mejor, entonces podremos redactar el "acta constitutiva" que se necesita para construir una asociación civil, no hunab? Jul 25 20:28:31 xiam: asi es, estatutos y otros requisitos. Jul 25 20:29:01 kriemhild: sip, tambien el diseño juega un papel muy importante! podemos usar algunos juegos de destreza como gancho tambien Jul 25 20:29:11 Suena muy grande, pero si no pensamos asi, no lo vamos a lograr. Como dice xiam solo hay que hacerlo poco a poco. Jul 25 20:30:09 y algo interesante será que también podremos lograr difusión (como movimiento) en latinoamérica a través de internet :) Jul 25 20:30:27 y se pueden replicar estos movimientos en más países de nuestro idioma Jul 25 20:31:11 xiam todo esto esta chingon, pero son metas que se lograran a largo plazo Jul 25 20:31:11 si suena grande, y es un fin ideal, pero toda gran construcción comienza con una piedra :) Jul 25 20:31:27 por lo pronto, cuales son las metas a corto plazo?? Jul 25 20:31:40 Se podria hacer una revista en formato PDF para bajarla donde esten articulos para niños donde se explique ciencia, experimentos para hacer en casa con materiales caseros, juegos y otras cosas Jul 25 20:31:40 las metas a corto plazo que creo prudentes son: Jul 25 20:32:01 Buena idea, proponer metas a corto plazo. Jul 25 20:32:13 Nombre Proyecto. Jul 25 20:32:27 Pagina web Jul 25 20:32:35 lograr mayor contacto con las personas que nos pueden ayudar como los profesores en secundarias, preparatorias e incluso universidades que conozcamos Jul 25 20:32:41 y algunas de esas metas a corto plazo las podemos definir en esta "junta" Jul 25 20:32:44 bueno si tambien :P Jul 25 20:32:59 podremos retomar el nombre al final, les parece? Jul 25 20:33:27 o si alguien tiene una idea del nombre tal vez sea hora de discutirla :) Jul 25 20:33:32 ok Jul 25 20:34:03 Si, afortunadamente la mayoria supongo estamos o estuvimos en un ambiente educativo, por lo pronto yo conozco a muchos maestros investigadores y hasta profesores de primaria y secundaria que no se negarian a participar. Solo hay que visitarlos. Jul 25 20:34:26 --> Juanelo (n=chatzill@dup-148-221-97-193.prodigy.net.mx) has joined #menteslibres Jul 25 20:34:43 genial! o convercerlos de usar alguna licencia de creative commons que nos permita redistribución sin remuneración Jul 25 20:34:46 hola Juanelo! Jul 25 20:34:57 perdon, eso no es opcional :P Jul 25 20:35:00 buenas xiam Jul 25 20:35:03 debemos convercerlos, de hecho Jul 25 20:35:22 si es que no la conocen, al principio puede sonar muy extraña, como regalar el trabaji Jul 25 20:35:22 como buen mexicano, tarde pero sin sueño :p Jul 25 20:35:35 *como regalar el trabajo Jul 25 20:36:10 pero si no usan una licencia de ese tipo no se podrán reproducir legalmente sus trabajos en las copiadoras de las escuelas Jul 25 20:36:18 Creo que hay que aclararles muy bien los objetivos del grupo a las personas nuevas para que no piensen que se les esta timando Jul 25 20:36:27 xiam: Eso es bastante importante, por ejemplo UNAM IPN UAM UPN etc, le paga a investigadores "becas" con dinero de nuestros impuestos, no creo que haya problema en promover una iniciativa para que usen la licencia creative commons Jul 25 20:37:01 xiam, hunab, yo creo que parte de ese convencimiento requiere que el proyecto este bien planteado Jul 25 20:37:01 claro, y tambien es importante utilizar la "no lucrativa", por si algun listillo quiere tomar todo y venderlo Jul 25 20:37:19 entre esas cosas, debe de estar el objetivo, la mision, vison etc Jul 25 20:37:35 podremos hacer un micrositio, o utilizar el de menteslibres Jul 25 20:37:42 a mi me late el nombre :P, como organización Jul 25 20:38:29 simon, el nombre esta muy chido Jul 25 20:38:36 para el sitio web de los niños podremos usar otro más llamativo, que incluya palabras como "ciencia", "raro", "bizarro" o "moco" Jul 25 20:38:50 moco rlz! Jul 25 20:38:56 jajaja Jul 25 20:39:08 jajaja Jul 25 20:39:48 alguno de los presentes asiste a un lugar donde se pueda compartir la idea? Jul 25 20:39:54 como escuela, trabajo, etc? Jul 25 20:41:08 En el wiki, rommel menciono que LIDSOL puede ayudar, ahi veo y platico con el la organizacion interna, para participar en prepas y facultades de la UNAM que es donde nos movemos mas. Jul 25 20:41:13 yo asisto a la escuela a partir del 13 de agosto, y seré nuevo, no creo que me hagan mucho caso pero conozco a personas que ya tienen callo como el hunab, rommel, erica, y toda la banda de lidsol que creo que nos puede apoyar Jul 25 20:41:43 Si =) Jul 25 20:41:51 eso mismo :) Jul 25 20:42:19 se que luigi-gcc va al ipn, entonces el puede ser nuestro contacto (aunque es de la competencia) Jul 25 20:42:20 :P Jul 25 20:43:00 tambien tengo contacto con mis antiguos compañeros de la universidad donde estaba estudiando que tambien es buena, la UTM Jul 25 20:43:14 Hay que plantear objetivos, y sinceramente no hay que desperdiciar esfuerzos, creo que es conveniente enfocarnos a ciertos grupos de la poblacion. Y ni siquiera tomar en cuenta la edad, aunque sea el objetivo principal. Jul 25 20:43:20 <-- luigi-gcc has quit (Read error: 104 (Connection reset by peer)) Jul 25 20:43:27 --> luigi_ (n=luigi@189.141.156.155) has joined #menteslibres Jul 25 20:43:35 sorry Jul 25 20:44:01 Por que creo que si un adulto que no pudo estudiar y ahora quiere hacerlo, es grato saber de personas que aun en una edad avanzada se preocupan por su desarrollo. Jul 25 20:44:06 vale, entonces hacemos una lluvia de puntos, los discutimos y quedan escritos :), veamos... Jul 25 20:44:12 mencionaste algo importante, la edad Jul 25 20:44:21 creo que si, es mejor tener un grupo de personas, un objetivo Jul 25 20:44:38 porque no todos los niños desean ser científicos Jul 25 20:45:03 y algunas personas mas grandes si desean seguir desarrollandose Jul 25 20:45:17 entonces en vez de edad, tomaremos un grupo: Jul 25 20:46:07 * nuestro objetivo es el grupo de personas de cualquier edad interesadas en aprender sobre ciencia en general, personas que sólo necesitan un empujoncito Jul 25 20:46:25 que podemos agregar o remover? Jul 25 20:46:27 Si concuerdo. Jul 25 20:46:32 deacuerdo Jul 25 20:46:53 --> BlacKNasH (n=Josue@189.142.59.139) has joined #menteslibres Jul 25 20:47:03 bien, propongo otro punto: Jul 25 20:47:17 buenas :$ Jul 25 20:47:57 * el grupo no tiene afinidad política ni podrá portar propaganda de algún partido o asociación política, pero si podrá recibir donaciones (en un futuro, despues de constituirnos como asociación civil) de cualquier persona Jul 25 20:48:10 que onda BlacKNasH Jul 25 20:48:37 y claro, usando internet podemos publicar todo el manejo del dinero para que no haya problemas de ese tipo Jul 25 20:49:04 xiam, dentro del grupo que vamos a hacer nosotros, les vamos a enseñar, a dar las herramientas o que?? Jul 25 20:49:11 --> radamantis (n=radamant@201.151.216.206) has joined #menteslibres Jul 25 20:49:11 de cualquier persona, institucion, sociedad, o dependencia gubernamental... Jul 25 20:49:14 seria bueno especificarlo en el objetivo Jul 25 20:49:35 luigi_: por ahora podemos recopilar infromación entrevistando a los profesores Jul 25 20:49:49 hola a todos, sorry, se me hizo tarde :$ Jul 25 20:49:51 contarles el proyecto, darles un "folleto" o no se Jul 25 20:49:54 hola radamantis! Jul 25 20:49:58 y se la brindariamos, a los niños?? Jul 25 20:50:08 luigi_: y convencerlos de que escriban un artículo para los niños Jul 25 20:50:16 nop, nos serviría para el sitio Jul 25 20:50:25 xiam, ok Jul 25 20:50:25 tendríamos que reunirnos y discutir cuales publicamos Jul 25 20:50:39 ...cuales podemos modificar Jul 25 20:50:49 ..realizar los experimentos y tomar fotos Jul 25 20:50:50 entonces seriamos como un enlace entre los niños y los profes Jul 25 20:51:01 xiam: de hecho un punto importante seria, el medio para hacer llegar toda esta informacion al grupo que no tenga acceso a la web. Jul 25 20:51:06 eso es luigi_ :), creo que eso nos puede definir Jul 25 20:51:22 hunab: las copiadoras! pero antes de eso necesitamos la información Jul 25 20:51:39 no, antes, necesitamos dinero Jul 25 20:51:48 entonces el primer primer punto es recopilar información Jul 25 20:52:20 kriemhild: creo que el sitio web puede empezar con pocos recursos, entonces por ahora esperemos que no sea prioridad Jul 25 20:52:34 primero tendría que ser web precisamente Jul 25 20:52:37 kriemhild: Quizas no, muchos de nosotros trabajamos, y no necesariamente daremos dinero, pero por ejemplo yo puedo fotocopiar en mi trabajo. Jul 25 20:52:47 creo que para hacernos de fondos podemos hacer una ON Jul 25 20:53:14 si, pero creo que antes de hacer eso sería bueno tener mas experiencia como grupo Jul 25 20:53:14 perdon una ONG sin fines de lucro que de recibos deducibles de honorarios Jul 25 20:53:23 antes de constituirnos como ONG Jul 25 20:53:38 alguien sabe de mercadotecnica? Jul 25 20:53:46 *mercadotecnia? Jul 25 20:53:48 ademas no te sueltan la lana asi por asi Jul 25 20:53:57 buenas radamantis :P Jul 25 20:54:09 claro, por eso hay que darnos a conocer antes, luigi_ Jul 25 20:54:16 luigi_ depende de quien... Jul 25 20:54:20 desde luego kriemhild Jul 25 20:54:20 claro :P, por ahora trataremos de no depender del dinero Jul 25 20:54:21 xiam: estoy leyendo para agarrar el hilo :) Jul 25 20:54:33 y a hacer las cosas que pdoemos hacer sin depender del activo económico Jul 25 20:54:36 y la mejor manera de darse a conocer es trabajando kriemhild Jul 25 20:54:53 cierto, por eso, trabajemos en la web mientrs tanto Jul 25 20:54:58 las entrevistas y la recopilación serán el fruto de unos minutos platicando la idea con los profesores Jul 25 20:55:22 tenemos que diseñar un folleto (con ayuda de algún wey que sepa de mercadotecnia) Jul 25 20:55:36 para que sirva como apoyo para los profesores Jul 25 20:55:44 alli explicariamos la licencia de CC Jul 25 20:55:50 mi hermano podría ayudarme en cuanto a mercadotecnia Jul 25 20:55:52 y nuestros puntos Jul 25 20:56:08 creo que debemos delimitar las tareas que por el momento nos ocuparian Jul 25 20:56:13 La recopilacion esta tan sencilla como tomar tus trabajos del semestre. Como tomar tus tareas de secundaria y aportarlas. Jul 25 20:56:28 --> maop (n=maop@unaffiliated/maop) has joined #menteslibres Jul 25 20:56:29 hunab, eso es cierto Jul 25 20:56:34 ese maop! Jul 25 20:56:39 * maop weeeeeeeeeeeeee! Jul 25 20:56:41 una pregunta, ¿alguno ha considerado usar el hardware de la "enciclomedia"? para realizar contenidos ? Jul 25 20:56:44 xiam: :) Jul 25 20:57:03 radamantis: en eso estuve pensando... Y estaría muy fregón Jul 25 20:57:33 kriemhild, tengo entendido que en muchos lugares están desaprovechando esa infraestructura Jul 25 20:57:41 radamantis: Eso seria otro punto para identificar escuelas que lo tengan y programar eventos, y otras cosas. Jul 25 20:57:42 radamantis: no me habia pasado por la cabeza pero si tuvieramos algo así disponible sería muy bueno :), aunque no se si sea posible tenerlo, nunca he visto uno o.0 Jul 25 20:58:01 o_o Jul 25 20:58:01 por ignorancia, falta e contenidos, etc etc Jul 25 20:58:08 radamantis: sí, no saben usarlo Jul 25 20:58:09 que quieren hacer? un clone de la enciclomedia? Jul 25 20:58:11 :o Jul 25 20:58:17 el deathwarrior ha interactuado con enciclomedia, podríamos preguntarle Jul 25 20:58:18 Habria que ponerse en contacto con la SEP o secretarias de eduacion locales. Jul 25 20:58:29 hunab: hola cosita :*** Jul 25 20:58:36 pero si, podemos utilizar esa plataforma tambien, pero antes... Jul 25 20:58:46 a mi me parece que los puntos "inmediatos" pueden ir en este orden: Jul 25 20:59:25 <-- hunab has quit ("CGI:IRC (EOF)") Jul 25 20:59:43 xiam, si hay que poner las metas a corto plazo xq de otra manera se hara un despapaye esto Jul 25 20:59:58 * un diseño de una hojita con "publicidad", un folleto o tríptico, enfocado a los profesores, donde se especifiquen los pros (y contras) de utilizar una licencia como CC Jul 25 20:59:59 --> hunab (i=99@unaffiliated/hunab) has joined #menteslibres Jul 25 21:00:11 de niu, el hunab no lo leio Jul 25 21:00:13 * un diseño de una hojita con "publicidad", un folleto o tríptico, enfocado a los profesores, donde se especifiquen los pros (y contras) de utilizar una licencia como CC Jul 25 21:00:31 Gracias =) Jul 25 21:00:47 ese tríptico lo podemos usar como apoyo para hablar con ellos y así convencerlos de apoyarnos con algun artñuculo orientado a la ciencia para los niños Jul 25 21:01:03 ellos tendrían que cedernos el derecho de modificación y redistribución no comercial Jul 25 21:01:48 y por ahora podemos almacenar la información, para despues hacerla pública bien estructurada en el sitio web Jul 25 21:02:25 creo que es lo primero, tener herramientas de apoyo para convencer a "personas externas" que nos ayuden con conocimiento escrito Jul 25 21:02:41 <-- Juanelo has quit ("ChatZilla 0.9.78.1 [Firefox 2.0.0.4/2007051502]") Jul 25 21:02:46 cuando entras a clases luigi_? Jul 25 21:03:33 en agosto Jul 25 21:03:36 el 5 Jul 25 21:03:42 6 perdon Jul 25 21:04:06 Resumiendo los puntos principales, y que deben de concretarse lo mas pronto posible: Jul 25 21:04:15 --> groxy (i=maop@unaffiliated/maop) has joined #menteslibres Jul 25 21:04:15 ya caaasi! bueno, luigi_, que opinas? creo que eso si lo podemos comenzar Jul 25 21:04:36 desde luego Jul 25 21:05:17 Se me olvidaba, quizas sea bueno hacer un boletin mensual. Jul 25 21:05:24 pero dentro de ese triptico, debemos de especificar los objetivos del proyecto y el por qué del proyecto Jul 25 21:05:50 luigi_: algunos de esos ya los tenemos en el wiki :D Jul 25 21:05:59 * maop necesita el log :p :( :$ Jul 25 21:06:00 tendriamos que resumirlos y darles un buen diseño Jul 25 21:06:33 voy a revisar el log y lo cuelgo en un pastebin! Jul 25 21:06:46 el triptico se puede poner en formato pdfen la web para dajarlo los de provincia Jul 25 21:06:52 xiam, solo es el diseño del triptico Jul 25 21:07:08 saidjose: buena idea! Jul 25 21:07:14 provincia... Jul 25 21:07:18 claro lo publicamos en web y ponemos las instrucciones Jul 25 21:07:23 maop: calla provinciano Jul 25 21:07:37 xiam: como ud diga ciudadano del resto del pais... Jul 25 21:07:40 y distribuirlo en nuestras ciudades Jul 25 21:07:41 jajaja